Nous sommes actuellement le 17 Juil 2018 21:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 messages ] 
Auteur Message
MessagePublié: 02 Oct 2009 21:43 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
Image



1. Niveau : de travail
2. Nature : normatif
3. Domaine : prospection
4. N° de référencement : rab, voir avec OTay quand il aura fini de niquay
5. Titre : Les subs, c'est simple© v2009
6. Rédacteur : NeoP
7. Date de création : Octobre 2009
8. Date de révision prévue : voir dates d'édition des posts
9. N° de version : 2

_________________
Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


Dernière édition par N30P le 02 Oct 2009 22:27, édité 1 fois.

     
 Profil      Album personnel
           
MessagePublié: 02 Oct 2009 21:47 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
:flower: 0- préliminaire

Re quotons pour la millième fois le pavé indigeste, avant de le décortiquer & d'en dire pleinnnnnnnnnn de choses simples :mrgreen:

Citer:
:idea: Paramètres calculés

SPL crête = 10*LOG(Pe) + SPL, avec Pe en W et SPL en dB/W/m.

Vb = volume interne du caisson, Vb = Vas / ( (Qtc/Qts)^2 - 1), en litres.

Fc = fréquence de résonance en caisson, Fc > Fs, mais avec une impédance < Zmax.

Fc = Fs*Qtc/Qts=Fs*sqrt((Vas/Vb) +1), en Hz.

Qtc = total Q incluant le caisson, Qtc=Qts*sqrt((Vas/Vb) +1).
Facteur Q de qualité du système total: (Q total = Qts ou Qtc suivant le cas)
Citer:
0.6< Q total < 0.707, très précis, bonne réponse des bass, tenue en puissance correcte.
Q total = 0.707, compromis optimal entre précision, réponse des bass et tenue en puissance.
0.707< Q total <0.8, précision et réponse des bass correct (avec pic), bonne tenue en puissance.
0.8< Q total <1.1, moins précis, réponse des bass assez correct (avec pic), très bonne tenue en puissance.



BL/Mms = accélération par unité d'intensité, doit être élevé pour une bonne définition, en T*m/kg ou m/s^2/A (unité SI).

EBP = Fs/Qes = efficacité en largeur de bande produite.
Plus il est faible plus le HP aura besoin de travailler en caisson. En ouvert, EBP > 50 et 0.6 < Qts < 0.8

N0 = référence d'efficacité du HP, en dB/1W/1m, N0*100 représente le rendement %.
N0 = 4*PI^2/v^3*Fs^3*Vas/Qes, Vas en m^3, v=344 m/s, vitesse du son à l'ambiante.

Rendement total = 10*LOG(N0) + 112, en dB, le 112dB est la référence d'un HP idéal mesuré à 1m.

_________________
Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


Dernière édition par N30P le 03 Oct 2009 20:49, édité 7 fois.

     
 Profil      Album personnel
           
MessagePublié: 02 Oct 2009 21:58 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
:flower: 1- Décrypture des obscurs paramètres mesurés

Citer:
SPL = efficacité acoustique du HP, en dB/1W/1m.
prendre le HP seul, lui injecter 1 ouate & mesurer le bruit qu'il fait à 1m.
variante pour truander, lui injecter 2.83V (soit) 2W, le double, & mesurer le dit bruit.

Citer:
Pe = puissance électrique du HP, en Wrms.
Il s'agit de la puissance que le HP peut recevoir sans être détruit pendant un temps virtuellement infini.
Un peu comme la twingo de maman qui survis sans souci à 90km/h alors qu'elle peut efffectivement atteindre le 175 en descente vent dans le dos. Sauf qu'à 175, bé la mécanique morfle sa mère & ne durera pas éternellement.
Dans certains cas (scanspeak, mais y'en a forcément d'autres) le constructeur indique xx watt pendant 100 heures, par exemple.

Notez que cette puissance reçue maximale dépend de plusieurs facteurs :
- ce que l'équipement électrique du HP peut subir sans bruler (merci l'effet joule)
- ce que l'équipement mécanique peut lui aussi subir sans déchirer la suspension ou décoller la membrane.

Citer:
Re = résistance DC de la bobine mobile < Z nominal, en ohm.
Le = inductance de la bobine mobile mesurée à 1kHz, en mH.

Re est la résistance mesurée sur un courant continu. Ca tombe mal, on n'écoute jamais un HP avec du continu; pourtant, Re est la seule chose qui ne varie pas fonction de la fréquence.
Le est l'inductance. La résistance, c'est pour les résistances, la capacité c'est pour les condensateurs, & l'inductance, c'est pour les selfs. Ça tombe bien, le solénoïde qui constitue la bobine du HP est une self.
La valeur de Le est mesurée à 1KHz comme ça c'est standardisé pour tous les HP, mais si on la mesurait à d'autres fréquences, bé ... ça ne serait pas la même.
:idea: l'impédance varie fonction de la fréquence.

Citer:
Mms = masse (en gm) de l'équipage mobile, membranes et sa réactance de rayonnement de l'air, et bobine mobile. Il doit être faible pour un bon rendement.
Mms = 1/(((2*PI*Fs)^2)*Cms)
Mms ou moving mass, masse mobile.
Mettez sur la balance tout ce qui bouge :
- la membrane
- un bout de la suspension
- pis une couche d'air devant & derrière la membrane (et oué...)
:idea: plusse que MMs est grand, plus que ce qui bouge sera lourd
:arrow: analogie mécanique: clio 1.5DCI80 & trafic 1.5DCI80. Le même moteur, mais 850kg de différence sur la balance. Y aura t'il une différence au décollage d'un feu rouge ??

Citer:
Vas = volume d'air équivalent à l'élasticité de la suspension, Cms.
Il varie en fonction de la température et de l'humidité.
Vas=140000*Cms*Sd^2, avec Sd en cm^2, Vas en litres.

Prenez votre sub au déballage du carton: appuyez sur la membrane, vous sentez une résistance, une raideur : c'est le Cms.
Il peut être intéressant d'exprimer cette raideur par comparaison avec ... l'air.
un VAS de 20 litres, c'est comme si vous montiez un sub qui n'a pas de raideur propre dans un caisson de 20 litres clos (et étanche): quand vous appuyez sur la membrane, il vous faut comprimer 20 litres d'air. Si vous faites vibrer la membrane, béh c'est les 20 litres d'air qui vont la freiner, l'amortir.
Si Vas = 80 litres, vous vous doutez bien (vos doigts le sentent déjà) que ça sera moinsse raide & moinsse amorti.

Citer:
Sd = surface effective du cône, en cm², avec Sd proche de PI*R², avec R=D/2 et D=diamètre du cône.
Il s'agit de la vraie surface de la membrane qui agit en piston, pour brasser de l'air & transmettre la vibration (le son) à l'air (donc à vos n'oreilles).

Citer:
Cms = compliance des suspensions des membranes (spider et suspension périphérique), qui représente l'effet ressort.
La compliance CMS est l'inverse de la raideur des suspensions, s'exprime en mm/N.
CMS = 1 / Mms*(2*PI*Fs)^2 , ou encore :
Cms = Vas / (p0*v^2*Sd^2) , avec p0=1.18 kg/m^3 densité de l'air et v=344 m/s, vitesse du son à l'ambiante..
Vous avez capté ce à quoi correspondait le Vas. Sauf que vous vous doutez bien que, par exemple, 20 litres de Vas pour un sub de 13cm & les mêmes 20 litres pour un sub de Ø38cm, béh spa la même chose :oops:
:idea: décryptons Cms = Vas / (p0*v²*Sd²)
p0*v² = on s'en tape, c'est une constante :mrgreen:
d'ou Cms = constante * Vas / Sd²
qui se lit : effet ressort = constante multiplié par Vas divisé par carré de surface de membrane

concrètement : on met le sub vertical, on pose une masse donnée sur la membrane & on mesure de combien elle s'enfonce.

tain, c'est hyper trop compliqué les paramètres de sub :shock:

Citer:
Xmax = déplacement linéaire (crête) de la bobine dans l'entrefer dans une direction, en mm.
Xmech= c'est le déplacement linéaire crête à crête, le double de Xmax si le HP est conçu pour la Hifi.
Normalement, quand on fait de la HiFi, on recherche statutairement de la fidélité. Pratiquement, quand l'ampli envoie 1W, on doit récupérer une unité de son, & quand l'ampli envoie 2W, béh on doit obligatoirement avoir 2 unités de son. Si on n'en récupère que 1.5, y'en manque, spa linéaire, donc spa fidèle :arrow: poubelle.
Le Xmax c'est la limite de zone physique du HP où celui ci est linéaire:
tu lui envoies 1V :arrow: la membrane sort de 1mm
tu lui envoies 2V :arrow: la membrane sort de 2mm
si le Xmax est de 6mm, à 5.5V :arrow: on sortira de 5.5mm, alors qu'à 6.5V, on sortira moins de 6.5mm.

Il est possible d'avoir des débattements supérieurs au Xmax, mais, tout ce qui dépasse du Xmax sera plus pifométrique que fidèle. Dans certains cas, bien que ça soit entaché de distorsion, c'est infidèle mais digeste, voire plaisant. Dans d'autres cas, ça part méchamment en vrac & c'est bien pourrisse à l'écoute.

Citer:
Vd = volume d'air du cône en mouvement, Vd=Xmax*Sd, en litres.
Sd est la surface réelle de membrane (des m²)
Xmax est la course sortante du HP dans le domaine linéaire. (en m)
des m fois des m² ça donne des m3, donc un volume.

Vd c'est donc le volume maxi d'air que votre HP peut déplacer en mode piston linéaire.
Plusse que Vd yé grand, bé plusse que c'est facile de faire du grave. Notons qu'il est possible d'avoir le même Vd entre un 20 longue course & un 38cm sono faible course. Mais spa pourt autant que les 2 auront la même courbe de réponse, ne confondez pas tout :mrgreen:

Citer:
Rms = toutes les pertes mécaniques (pertes par frottement internes des suspensions, pertes par rayonnement acoustique de la membrane, etc.), en N*s/m.
:idea: a sa fou :mrgreen:

Citer:
Fs = fréquence de résonance du HP à l'air libre, où l'impédance augmente à Zmax.
Fs est un indicateur pour les basses, en Hz.
Fs = 1/(2*PI*(Mms*Cms)^(1/2))
Comme indiqué ci dessus, Fs est
- une fréquence, donc s'exprime en Hz
- se mesure à l'air libre, donc en dehors d'un caisson (ça, vous l'oubliez souvent)
Comment savoir quelle est LA fréquence de résonance :?:
Facile. Vous injectez dans le HP des sinus de fréquence fixe (de 20Hz à 20.000HZ, par pas de 1 Hz) ce qui nous fait la bagatelle de 19.980 mesures, ben wé). Et à chaque fois, vous mesurez avé un sonomètre précis le niveau sonore qui sort du HP, en dB (décibels, ou débé pour les warriors). Généralement, ça sort une belle courbe en forme de cloche. La fréquence à laquelle le niveau sonore est maximal, donc le sommet de la cloche, indique LA fréquence de résonnance.
Comme pour tout système mécanique ou électrique, quand on l'excite à sa fréquence de résonnance, Ok il fait plein de bruit, mais surtout il en fait longtemps aprés qu'on ait cessé de le soliciter. Donc exit la précision...

Citer:
BL = flux de densité magnétique B dans l'entrefer avec une longueur L, de fil de bobine. Un BL élevé signifie une efficacité élevée.
Il représente le moteur du HP, la force (en N) pour déplacer le cône par unité d'intensité, s'exprime en Wb/m ou T*m.
Ca, vous avez compris.
C'est comme la puissance d'un moteur de wature. ça ne garanti pas que les pneus ni les trains sauront passer la dite puissance au sol, mais c'est sur que si le moteur est misérable, bé les perfs ne risquent pas d'etre joyeuses :|


Dernière édition par N30P le 03 Oct 2009 20:52, édité 12 fois.

     
 Profil      Album personnel
           
MessagePublié: 02 Oct 2009 22:14 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
:flower: 2- les 3 Q

Citer:
Qes = facteur de qualité Q électromagnétique ou électrique, à la résonance.
Qes =(Re/BL^2)*(Mms/Cms)^(1/2)

Qms = facteur de qualité Q mécanique à la résonance.
Qms = (1/Rms)*(Mms/Cms)^(1/2)

Qts = (Qes*Qms)/(Qes+Qms) ou 1/Qts=1/Qes+1/Qms, Qts est le coefficient de surtension total du haut-parleur.


:albino: 2a- C'est quoi un facteur Q ?

Wiki a écrit:
Le facteur de qualité (ou facteur Q) d'un système est une mesure du taux d'amortissement d'un oscillateur.
Q peut être défini comme le rapport de la fréquence propre ν0 à la largeur Δν de la bande passante de la résonance du système.

:mrgreen: faut vous faire un dessin :?:

bien :oops:

Les oscillateurs mécaniques (systèmes masses + ressorts)(ou membrane + suspension)(ou masse Mms + ressort Cms...) :
- ont une fréquence propre (ou fréquence de résonance f0)
- quand on les excite avec une pichenette à cette fréquence, ils font schbouink pendant longtemps
- quand on les excite à une fréquence différente de f0, ben le schbouink dure moins longtemps
- plus on les excite à une fréquence éloignée de f0, moinsse le schbouink dure longtemps

c'est que ça l'amortissement.

Imaginons 2 HP avec la même fréquence de résonance.
Sauf que le premier est trés peu amorti (Q petit) alors que le second l'est beaucoup (Q grand)
Quand on les exite à f0, ils vont faire schbouink tous seuls pendant 10s avant de s'immobiliser.
Quand on les exite à 5*f0 :
- celui qui est peu amorti va faire schbouink 2s.
- celui qui est très amorti que pendant 0.1s ....


:albino: 2b- Qms ?
Avec un "m" comme amortissement mécanique.

Notons que si le HP n'est pas assez amorti, il va baver dans tous les sens.
Mais s'il est trop amorti, il sera raide comme une planche & l'ampli ne saura pas le bouger.

Analogie de la vraie vie :
Une twingo sans amortisseurs, c'est inconduisible sur circuit, ça pompe trop.
La même twingo avec des amortos durs comme une planche, quand on roule sur un revêtement très dégradé (autoroute wallonne ?) ça sautille comme un cabri & il est impossible de la maintenir en ligne droite.

:albino: 2c- Qes ?
Avec un "e" comme amortissement électrique.

Idem pareil, mais là on observe l'évolution de l'impédance électrique du HP fonction de la fréquence.

:albino: 2d- Qts ?
Avec un "t" comme amortissement total.

Le HP étant un système électro-mécanique, son facteur de qualité total sera la somme harmonique de ses facteurs de qualité mécanique & électrique:

1/Qts = 1/Qes + 1/Qms

:idea: plus le Q est important, plus le HP est amorti

_________________
Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


Dernière édition par N30P le 04 Oct 2009 12:03, édité 3 fois.

     
 Profil      Album personnel
           
MessagePublié: 03 Oct 2009 20:50 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
:flower: 3- Décrypture des obscurs paramètres calculés

Citer:
Vb = volume interne du caisson
Vb = Vas / ( (Qtc/Qts)^2 - 1), en litres.
voir post ci dessous, point [9]

Citer:
Fc = fréquence de résonance en caisson.

Fc > Fs, mais avec une impédance < Zmax.
Fc = Fs*Qtc/Qts = Fs*sqrt((Vas/Vb) +1), en Hz.
En free air, votre HP possède sa fréquence de résonance propre.
Le simple fait de le charger modifie les propriétés mécaniques de l'oscillateur, à commencer par sa fréquence propre.

Traduction claire : t'es super content d'avoir acheté un sub qui résonne à 21Hz avec un Qts de 0.24. Un vrai truc de warrior. & tu lui a bricolé un superrrrrrrrrr caisson avec un Qtc de 0.707.
trop fort
21Hz * 0.707/0.24 = 61Hz qui est la fréquence de résonance de l'enceinte HP + caisson

Rappel : on n'écoute jamais un HP seul, mais toujours un HP chargé.
Parfois mal chargé, mais chargé...

_________________
Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


Dernière édition par N30P le 04 Oct 2009 12:04, édité 4 fois.

     
 Profil      Album personnel
           
MessagePublié: 03 Oct 2009 20:53 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
:flower: 4a- Je connais pas mon Mms

Citer:
Mms = 1/(((2*PI*Fs)^2)*Cms)
Cms = Vas / (p0*v^2*Sd^2)


1/Mms = = (2*PI*Fs)² * Vas / (p0*v²*Sd²)
Mms = (p0*v²*Sd²) / ((2*PI*Fs)² * Vas)

Citer:
avec p0=1.18 kg/m^3 densité de l'air
et v=344 m/s


Mms = 35,842 * Sd² / (Fs² * Vas)


et toc :mrgreen:


:flower: 4b- Je connais pas mon Bl

Qes =(Re/BL^2)*(Mms/Cms)^(1/2)

Bl² = Re/Qes * racine (Mms/Cms) :arrow: yaka

_________________
Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


Dernière édition par N30P le 04 Oct 2009 22:28, édité 2 fois.

     
 Profil      Album personnel
           
MessagePublié: 04 Oct 2009 11:53 
Hors-ligne
Team Tiwatt R&D
Avatar de l’utilisateur

Inscrit(e) le : 12 Mars 2009 0:53
Message(s) : 3432
Photos: 5
Voiture: Mori Seki
Auto-Radio: Fanuc
:flower: 5- WINISD c'est lourd

... ben, t'as qu'à t'en passer :vomi:

Si :
- tu as calculé l'EBP de ton sub
- que tu es sur que c'est bien <50
alors ton sub peut tourner en clos

la formule magique a écrit:
Vb = Vas / ( (Qtc/Qts)^2 - 1)


... que nous traduirons en français courant :

le volume intérieur de ton caisson clos = Vas / ( (Qtc/Qts)^2 - 1)

ce qui est en rouge, c'est des paramètres du sub :arrow: voir la doc :roll:
ce qui est en bleu, c'est à toi de le choisir :arrow: assume :mrgreen:



:idea: Se pose ensuite la question de quel Qtc choisir :mrgreen:
les hifistes de salon a écrit:
0.6< Q total < 0.707, très précis, bonne réponse des bass, tenue en puissance correcte.
Q total = 0.707, compromis optimal entre précision, réponse des bass et tenue en puissance.
0.707< Q total <0.8, précision et réponse des bass correct (avec pic), bonne tenue en puissance.
0.8< Q total <1.1, moins précis, réponse des bass assez correct (avec pic), très bonne tenue en puissance.
Cette table là est aussi quotée dans tous les sens, essentiellement par des gensse qui n'ont testé que le caisson qu'ils ont fabriqué au pif :shock:

:arrow: Retenons z'en une variante plusse caricaturale

Citer:
Qtc < 0.707 [(racine de 2)/2]
n'existe pas :arrow: berk

Qtc = 0.7
compromis optimal assise, descente, frappe :arrow: ne sera pas très expressif

Qtc = 0.8
ça commence à bien frapper, mais ça tend à deviendre un peu court en bas

Qtc = 0.9
ça frappe, ça a de l'assise, mais adieu la descente

Qtc = 1
impact sec mais manque d'assise

_________________
Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


     
 Profil      Album personnel
           
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 messages ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

phpBB SEO