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MessagePublié: 29 Juin 2011 20:57 
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Tu dis que quand on effectue un raccord à 18db, le HP qui joue les fréquences les plus hautes doit être déphasé.

Si je laisse mon sub à 0°, ça signifie donc que je dois mettre les woofs à 180° mais sachant que j'ai aussi un raccord à 18db entre les woofs et les tweets, les tweets doivent être à 0° ou 180° ?


     
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MessagePublié: 29 Juin 2011 21:13 
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:shock: t'as fait une école de commerce pour et' cong comme ça :?:

:| si, arbitrairement, tu décides que :
- ton sub sera à 0°
- tu veux gérer ton raccord sub/wouf à la JMLC
:arrow: alors tes woofs seront à 180°

:| si anne plusse, tu décides de gérer ton raccord woof-twites toujours à la JMLC
- comme les woufes sont à 180° & y resteront
:arrow: les twites seront donc à 180+180 = 360 congru à 0°

:idea: ne pas oublier les offsets temporels sans lesquels ce raccord 18/18 déphasé n'a absolument aucun sens.

ché t'y clair, c't'histoire :?:

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Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible.
Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle dont on veut s'écarter.


     
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MessagePublié: 30 Juin 2011 0:08 
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Merci, je m'en doutais mais je voulais être sûr :oops:


     
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MessagePublié: 30 Juin 2011 8:58 
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N30P a écrit:

:| si anne plusse, tu décides de gérer ton raccord woof-twites toujours à la JMLC
- comme les woufes sont à 180° & y resteront
:arrow: les twites seront donc à 180+180 = 360 congru à 0°



Et dans le cas d'un trois voies ?

En admettant que je colle arbitrairement mon sub à 180°

ça donne :

Woof 0°
Med 180°
Twiiiit 0°

:oops:

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MessagePublié: 30 Juin 2011 9:14 
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En théorie, oui

... A discuter si les médiums sont en seatbox...
... Encore plus a discuter si ce type de filtrage est optimum, en wature, pour le passe haut des portes ou des tweeters...

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MessagePublié: 30 Juin 2011 9:25 
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L'avantage quand on a pas le choix, c'est qu'on a pas à se prendre la tête :mrgreen:


     
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MessagePublié: 06 Juil 2011 17:14 
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S33FR a écrit:
Et dans le cas d'un trois voies ?

En admettant que je colle arbitrairement mon sub à 180°

ça donne :

Woof 0°
Med 180°
Twiiiit 0°



N30P a écrit:
En théorie, oui

... A discuter si les médiums sont en seatbox...
... Encore plus a discuter si ce type de filtrage est optimum, en wature, pour le passe haut des portes ou des tweeters...


Sans compter que la mise en phase du sub et du woof sur un baffle plan n'est pas forcément directement transposable au cas de l'habitacle d'une voiture...

:arrow: Paie tes offsets de guerriers ! :twisted:

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MessagePublié: 06 Juil 2011 20:26 
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:idea: tu peux espliquer le coup des offsets de guerrier, iteplé ?

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MessagePublié: 07 Juil 2011 8:40 
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Localisation : du bon côté de la flotte ...
Dans le cas du raccord sub/woof,
:arrow: en prenant comme hypothèse que le sub est dans son caisson
:arrow: que cet ensemble se trouve se trouve dans le coffre d'une voiture
:arrow: et que les woof se situent environ en bas des portes avant de la voiture

Si on applique "bêtement" ça :

N30P a écrit:
cas du raccord woof/sub a écrit:
Fréquence de raccord de 88 Hz => passe bas du sub[/color] = 76 Hz / 18dB + passe haut du woof = 100 Hz / 18dB + retard du woof 2,5 ms
Fréquence de raccord de 105 Hz => passe bas du sub = 92 Hz / 18dB + passe haut du woof = 120 Hz / 18dB + retard du woof 2,1 ms



Bah ce n'est pas terrible en terme d'alignement..

Si on ne joue pas soit sur la phase, soit sur le décalage temporel, soit sur les 2, ce n'est pas super..

Mais peut être me trompe-je ?? :cali:

Ah oui, quand j'ai employé le terme "offset", je parlais du décalage temporel entre sub et woof.. :oops:

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MessagePublié: 07 Juil 2011 9:05 
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Le terme offset était, a mon sens, bien employé.
Coté phase du sub, euh, on en a déjà causé 10.000x, entre les borniers colorés a l'envers, les amplis qui sortent a 180° quand on les bridge voire les sorties RCA SUB des toradios elles aussi a 180°... Résumons en disant que ça se fait a la zoreille.

Tes 2.5ms, optimaux ou pas, tu les comptes entre le sub & quel autre HP, toi ?

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MessagePublié: 07 Juil 2011 11:57 
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Localisation : du bon côté de la flotte ...
Je suis tout à fait d'accord pour les débats sur la phase du sub et la conclusion du réglage à l'oreille, c'est aussi ma méthode...

Quant aux 2.5ms, il s'agit du retard du woof sur le sub.

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MessagePublié: 07 Juil 2011 12:41 
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:idea: Sans aucun humour, quel woof: celui de groite, celui de kauche, ou la moyenne des 2 :?:

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MessagePublié: 07 Juil 2011 14:04 
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Localisation : du bon côté de la flotte ...
:arrow: je cale un "offset horizontal" entre les 2 woofs G/D : on va dire que j'obtiens 0ms à droite et 2ms à gauche.
:arrow: pour aligner sub sur woofs (G/D), j'ajoute les 2.5ms sur les valeurs précédemment trouvées, soit au final : Woof G=2+2.5=4.5ms et Woof D=0+2.5ms=2.5ms..

Finalement, j'espère que cette méthode est fausse, ça m'avancerait ! :mrgreen:

PS : on ne parle ici que de l'alignement, pas du filtrage/phase = on reste sur l'application citée plus haut dans le texte

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MessagePublié: 07 Juil 2011 21:19 
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bon

Reprenons sur un vrai clavier.

1-
Prendre pour exemple 2.0 ms d'écart horizontal entre woofs est, je l'espère, une provocation. T'as quand même jamais rencontré ça dans la real life :?:
Remarque, ça serait plus rapide pour mon argumentaire que si, tu l'aies déjà rencontré. Ça permettrait illico de te cataloguer comme charlatan :mrgreen:

2-
Je sous-signé moah même affirme que la manip suivante fonctionne à merveille :
- filtrage passe bas du sub 75/18 & passe haut des woofs 100/18
- delay woof passager = 10.0ms
- delay sub = 7.5ms (les mythiques 2.5ms d'avance)
- delay woof conducteur = entre 11.0 & 11.3 fonction de la wature
- phase du sub à l'oreille
... et le truc primordial
- même niveau SPL sur le sub que sur les woofs (pour régler ça, un micro est ... pratique)
:idea: j'affirme même qu'un alignement comme ça (d'ailleurs réglable au micro, je me re-re-répète, sauf la phase sub qui sera à discriminer à la zourille) n'est quasi pas optimisable manuellement.

3-
J’affirme aussi que le paragraphe #2 est totalement inutile en voiture, vu que l'usage requiert un sub entre 3 & 6dB au dessus des woofs, voire 25dB dans le cas des jeunes débiles motivés.








:idea: Kes t'en dit, Jack :?:

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MessagePublié: 08 Juil 2011 8:46 
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Localisation : du bon côté de la flotte ...
N30P a écrit:
1-
Prendre pour exemple 2.0 ms d'écart horizontal entre woofs est, je l'espère, une provocation. T'as quand même jamais rencontré ça dans la real life :?:
Remarque, ça serait plus rapide pour mon argumentaire que si, tu l'aies déjà rencontré. Ça permettrait illico de te cataloguer comme charlatan :mrgreen:

Oui bon d'accord, ce n'était pas le détail à relever .. :roll:
J'avais commencé par écrire "X ms" puis je me suis dit : "bon, laisse tomber, mets un chiffre rond, ce sera peut-être (erreur!) mieux compréhensible pour la suite, surtout quand on va devoir appliquer une addition..."
En plus de ça, mes dernières valeurs de déca datant de 1932, je ne les ai plus en tête... :oops:
Tu peux me classer dans la catégorie "charlatan" quand même, ce n'est pas grave, tant qu'on peut continuer à échanger intelligemment sur des sujets techniques, ça me convient ! ;-)

N30P a écrit:
2-
Je sous-signé moah même affirme que la manip suivante fonctionne à merveille :
- filtrage passe bas du sub 75/18 & passe haut des woofs 100/18
- delay woof passager = 10.0ms
- delay sub = 7.5ms (les mythiques 2.5ms d'avance)
- delay woof conducteur = entre 11.0 & 11.3 fonction de la wature
- phase du sub à l'oreille

Jusqu'ici, on est complètement "en phase" ... :bisou:

N30P a écrit:
... et le truc primordial
- même niveau SPL sur le sub que sur les woofs (pour régler ça, un micro est ... pratique)
:idea: j'affirme même qu'un alignement comme ça (d'ailleurs réglable au micro, je me re-re-répète, sauf la phase sub qui sera à discriminer à la zourille) n'est quasi pas optimisable manuellement.

Ah bah voilà ! Ca doit être ce truc primordial qui me manquait ! :shock: :idea:


N30P a écrit:
:idea: Kes t'en dit, Jack :?:

:arrow: J'en dis que ça se tente et ça se teste :!:

:roll: Va me falloir une instal témoin pour tester ça ...

:idea: Je lance un appel à volontaires ! :cali: Qui veut jouer ? (arf, j'ai bien quelques idées en tête ... :mrgreen: )

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